![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
abuelaя тут гуляла по умным журналам, зацепилась за упоминание этой книжки. Мне она не попадалась раньше, что совершенно объяснимо -- на русский она не переведена, а я, увы, на других языках не читаю. Но тут заинтересовалась темой и даже нашла её на шведском)) но учить язык не готова пока(( может я в этом и не права... надо подумать хорошенько))
Книга вызывает дискуссии о том, что остаётся от личности человека, если переложить на государство самые насущные семейно-бытовые вопросы: жильё, воспитание детей, уход за стариками. Где в этой ситуации место для близости, для возникновения глубоких чувств. Откуда чувствам взяться, если можно сдать детей в детсад/няне, а стариков надёжным социальным службам. Я в обсуждении заикнулась было о том, что кроме совместного быта есть ещё и собственно потребность в этих самых чувствах. И, кажется, мне никто не поверил)) Кажется, люди беспокоятся о том, что если не будет материальной заинтересованности друг в друге (или иной зависимости), то никто не захочет иметь семью.
Тут я невольно вспоминаю уважаемого Свомп-линкса с его борьбой против засилья индивидуализма, и предполагаю, что он черпает своицитаты идеи в журнале "Свободная мысль" (одном из немногих, где мне удалось найти хоть какое-то упоминание об этой книге на русском языке, пусть даже и ругательное).
"«Центральная ось, вокруг которой формируется нордический социальный контракт, является союз государства и индивидуума, называемый мною “государственническим индивидуализмом”», – пишет Трегорд. Он формулирует «шведскую теорию любви», гласящую, что подлинные отношения любви и дружбы возможно только среди равных, которые не зависят друг от друга или обладают равной властью [43. P. 18]. «Истинная любовь идружба, – утверждает он вместе с Берргреном, – возможны только между равными и независимыми индивидуумами» [1. С. 452]. Важнейшая роль в формировании и поддержании «нордического социального контракта», обеспечения благоприятных условий для функционирования «шведской теории любви», которую эти авторы считают типичной для всей Скандинавии, отводится государству.
В отличие от пропитанной антиэтатизмом англо-саксонской культуры, отношение к нему в лютеранском мире – положительное, благожелательное и доверительное. Поэтому не должно вызывать удивление то, что Берргрен и Трегорд приписывают индивидуалистически настроенным гражданам Северной Европы расчет на государство как на своего союзника и защитника [43]. В понимании этих социологов действия нацеленного на эгалитаризм социального государства по расширению индивидуальной автономии и повышению независимости субъектов, ослабление патриархальных структур раскрепощают людей и повышают удовлетворенность жизнью. Как будто, еще раз подтверждаются слова Мюрдаля, в конце 50- х годов утверждавшего, что благодаря социальному обеспечению люди чувствуют себя свободнее [34. P. 73]. Проводимые в Скандинавии многочисленные опросы подтверждают, что уровень удовлетворенностью жизнью («счастья») там необычайно высок.
Похоже, налицо сознательно культивируемый индивидуализм, отчуждение, преднамеренная эксплуатация таких исторических черт скандинавского (особенно шведского), характера как уважение к автономии субъекта, любовь к одиночеству и обособленности. В шведском массовом сознании закрепился идеал независимой, автономной, самодостаточной, никому ничем не обязанной личности, решающей свои проблемы самостоятельно, не прибегая к помощи других [1. С. 451-454]. В этой стране главной задачей человека стало не зависеть от семьи. Сложился стереотип поведения, в соответствии с которым жена должна не зависеть от мужа; дети, как можно раньше получившие самостоятельность, отдаляются от родителей, старшее поколение не рассчитывает на помощь своих детей (обязанность по их поддержке полностью возложена на государство). Закономерно, что в Швеции – самый высокий в мире процент домохозяйств, состоящих из одного человека, и одиноких стариков [1. С. 453-454]. То, что в скандинавских странах сложились «наименее зависимые от семьи и наиболее индивидуалистические общества» [13. P.15], для Берргрена, Трегорда и их последователей, похоже, является предметом гордости."
Вот ещё такое упоминание в интервью Владимира Ткаченко мне встретилось:
"- Раз уж заговорили про людей, расскажи подробнее, что значит "думать по-скандинавски"?
- Чем любопытна каждая из стран - у каждого народа там своя философия. Об этом написана куча книг. В Финляндии это сису, в Швеция - лагом, в Норвегии - фрилуфтслив, в Дании - хюгге. Они просто по-другому смотрят на жизнь, ко многим вещам относятся намного проще. Не навязывают своего мнения, уважают чужое, соблюдают границы. Но при этом стараются чаще встречаться с друзьями, общаться больше с семьей и вместе чем-то заниматься. Они создают уют и дома, и на работе. И не просто знают, а живут по принципу, что благополучие общества зависит от порядочности каждого отдельно. Поэтому коррупция, финансовые злоупотребления и налоговые махинации недопустимы. Или, например, экономность для них не значит скупость, а в посещении секонд-хенда нет ничего зазорного. Чувство меры, разумное потребление и повторное использование вещей - это и экологично, и экономично. Или пример того, что, выгуливая домашнего питомца, каждый владелец тут же за ним убирает. Независимо от статуса. По интернету гуляет снимок супруги датского кронпринца Фредерика, будущей королевы Дании Мэри, которая тоже делает это.
Но говоря о плюсах, нельзя замалчивать минусы. Например, шведская философия лагом - сдержанность, основанная на умеренности. Умеренное потребление, умеренное выражение эмоций. Но, с другой стороны, это подразумевает уравниловку. Например, в книге "Человек ли швед?" на этот вопрос дается ответ: если в целом, то нет. Про общество говорится так: если ты упал, общество тебя поднимет до высокого среднего уровня. Но если ты неординарная личность, прыгнуть вверх тебе будет очень тяжело, выделяться нельзя, общество будет давить. То же проявляется и в системе образования. Нет отметок, свободная программа, предметы по выбору, шикарная материальная база - все это здорово. Старшеклассникам в Швеции даже стипендию платят. Но при этом ориентация на среднего ученика включает ограничения для одаренных. Для тех, кому не дается обучение, это даже хорошо - такой школьник не будет чувствовать себя ущербным, на нем не поставят клеймо. В Дании даже есть школы, в которых после окончания средней школы можно развить те навыки, к которым у тебя больше склонности. Но, с другой стороны, если ученик талантлив, ему будет трудно показать, что он лучше других.
- Очевидно, что с такой склонностью к уравниловке с гендерным равенством там все в порядке...
- Да, я много об этом пишу и на презентациях рассказывал. Примеров масса: женщина может обидеться, если мужчина предложит заплатить за нее в кафе, например. Иногда кажется, что пора уже поднимать вопрос о дискриминации мужчин. Порой доходит до нелепого. Например, транслируется мультфильм для детей, в котором грузовик превращается в "грузовичиху", потому что должен быть паритет."
И вот если бы я не читала и не любила книги шведа Фредрика Бакмана (ещё раз спасибо за наводку уважаемой Базелянке), я бы может и поверила, что там всё так страшно. Но ведь нет же. Или даже не швед, но тамошний сосед Эрленд Лу с популярной «Наивно. Супер», которая у меня читалась как фантастика))
И это даже не упоминая тех детских писательниц, которые были шведскими, а стали всемирно любимыми.
Похоже, что с чувствами у них там всё в порядке таки.
Книга вызывает дискуссии о том, что остаётся от личности человека, если переложить на государство самые насущные семейно-бытовые вопросы: жильё, воспитание детей, уход за стариками. Где в этой ситуации место для близости, для возникновения глубоких чувств. Откуда чувствам взяться, если можно сдать детей в детсад/няне, а стариков надёжным социальным службам. Я в обсуждении заикнулась было о том, что кроме совместного быта есть ещё и собственно потребность в этих самых чувствах. И, кажется, мне никто не поверил)) Кажется, люди беспокоятся о том, что если не будет материальной заинтересованности друг в друге (или иной зависимости), то никто не захочет иметь семью.
Тут я невольно вспоминаю уважаемого Свомп-линкса с его борьбой против засилья индивидуализма, и предполагаю, что он черпает свои
"«Центральная ось, вокруг которой формируется нордический социальный контракт, является союз государства и индивидуума, называемый мною “государственническим индивидуализмом”», – пишет Трегорд. Он формулирует «шведскую теорию любви», гласящую, что подлинные отношения любви и дружбы возможно только среди равных, которые не зависят друг от друга или обладают равной властью [43. P. 18]. «Истинная любовь идружба, – утверждает он вместе с Берргреном, – возможны только между равными и независимыми индивидуумами» [1. С. 452]. Важнейшая роль в формировании и поддержании «нордического социального контракта», обеспечения благоприятных условий для функционирования «шведской теории любви», которую эти авторы считают типичной для всей Скандинавии, отводится государству.
В отличие от пропитанной антиэтатизмом англо-саксонской культуры, отношение к нему в лютеранском мире – положительное, благожелательное и доверительное. Поэтому не должно вызывать удивление то, что Берргрен и Трегорд приписывают индивидуалистически настроенным гражданам Северной Европы расчет на государство как на своего союзника и защитника [43]. В понимании этих социологов действия нацеленного на эгалитаризм социального государства по расширению индивидуальной автономии и повышению независимости субъектов, ослабление патриархальных структур раскрепощают людей и повышают удовлетворенность жизнью. Как будто, еще раз подтверждаются слова Мюрдаля, в конце 50- х годов утверждавшего, что благодаря социальному обеспечению люди чувствуют себя свободнее [34. P. 73]. Проводимые в Скандинавии многочисленные опросы подтверждают, что уровень удовлетворенностью жизнью («счастья») там необычайно высок.
Похоже, налицо сознательно культивируемый индивидуализм, отчуждение, преднамеренная эксплуатация таких исторических черт скандинавского (особенно шведского), характера как уважение к автономии субъекта, любовь к одиночеству и обособленности. В шведском массовом сознании закрепился идеал независимой, автономной, самодостаточной, никому ничем не обязанной личности, решающей свои проблемы самостоятельно, не прибегая к помощи других [1. С. 451-454]. В этой стране главной задачей человека стало не зависеть от семьи. Сложился стереотип поведения, в соответствии с которым жена должна не зависеть от мужа; дети, как можно раньше получившие самостоятельность, отдаляются от родителей, старшее поколение не рассчитывает на помощь своих детей (обязанность по их поддержке полностью возложена на государство). Закономерно, что в Швеции – самый высокий в мире процент домохозяйств, состоящих из одного человека, и одиноких стариков [1. С. 453-454]. То, что в скандинавских странах сложились «наименее зависимые от семьи и наиболее индивидуалистические общества» [13. P.15], для Берргрена, Трегорда и их последователей, похоже, является предметом гордости."
Вот ещё такое упоминание в интервью Владимира Ткаченко мне встретилось:
"- Раз уж заговорили про людей, расскажи подробнее, что значит "думать по-скандинавски"?
- Чем любопытна каждая из стран - у каждого народа там своя философия. Об этом написана куча книг. В Финляндии это сису, в Швеция - лагом, в Норвегии - фрилуфтслив, в Дании - хюгге. Они просто по-другому смотрят на жизнь, ко многим вещам относятся намного проще. Не навязывают своего мнения, уважают чужое, соблюдают границы. Но при этом стараются чаще встречаться с друзьями, общаться больше с семьей и вместе чем-то заниматься. Они создают уют и дома, и на работе. И не просто знают, а живут по принципу, что благополучие общества зависит от порядочности каждого отдельно. Поэтому коррупция, финансовые злоупотребления и налоговые махинации недопустимы. Или, например, экономность для них не значит скупость, а в посещении секонд-хенда нет ничего зазорного. Чувство меры, разумное потребление и повторное использование вещей - это и экологично, и экономично. Или пример того, что, выгуливая домашнего питомца, каждый владелец тут же за ним убирает. Независимо от статуса. По интернету гуляет снимок супруги датского кронпринца Фредерика, будущей королевы Дании Мэри, которая тоже делает это.
Но говоря о плюсах, нельзя замалчивать минусы. Например, шведская философия лагом - сдержанность, основанная на умеренности. Умеренное потребление, умеренное выражение эмоций. Но, с другой стороны, это подразумевает уравниловку. Например, в книге "Человек ли швед?" на этот вопрос дается ответ: если в целом, то нет. Про общество говорится так: если ты упал, общество тебя поднимет до высокого среднего уровня. Но если ты неординарная личность, прыгнуть вверх тебе будет очень тяжело, выделяться нельзя, общество будет давить. То же проявляется и в системе образования. Нет отметок, свободная программа, предметы по выбору, шикарная материальная база - все это здорово. Старшеклассникам в Швеции даже стипендию платят. Но при этом ориентация на среднего ученика включает ограничения для одаренных. Для тех, кому не дается обучение, это даже хорошо - такой школьник не будет чувствовать себя ущербным, на нем не поставят клеймо. В Дании даже есть школы, в которых после окончания средней школы можно развить те навыки, к которым у тебя больше склонности. Но, с другой стороны, если ученик талантлив, ему будет трудно показать, что он лучше других.
- Очевидно, что с такой склонностью к уравниловке с гендерным равенством там все в порядке...
- Да, я много об этом пишу и на презентациях рассказывал. Примеров масса: женщина может обидеться, если мужчина предложит заплатить за нее в кафе, например. Иногда кажется, что пора уже поднимать вопрос о дискриминации мужчин. Порой доходит до нелепого. Например, транслируется мультфильм для детей, в котором грузовик превращается в "грузовичиху", потому что должен быть паритет."
И вот если бы я не читала и не любила книги шведа Фредрика Бакмана (ещё раз спасибо за наводку уважаемой Базелянке), я бы может и поверила, что там всё так страшно. Но ведь нет же. Или даже не швед, но тамошний сосед Эрленд Лу с популярной «Наивно. Супер», которая у меня читалась как фантастика))
И это даже не упоминая тех детских писательниц, которые были шведскими, а стали всемирно любимыми.
Похоже, что с чувствами у них там всё в порядке таки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-16 09:35 am (UTC)я как раз этими неделями рассуждаю, смогла ли бы инсталлировать мужчину в свой дом и у меня не идёт инсталляция: вот я проснулась и должна готовить всем завтрак? если завтрак внизу в ресторане, уже дело бодрее, ящитаю. посудомоечную машину он мне купит? он собирается топтаться в моих двух комнатах? а он не оборзел? )))
не по теме. какие-то скандинавские чиновники были с делегацией на работе, к нам часто приезжали люди отовсюду от первых фраз мы покатывались и похрюкивали. французы начали со своего права на забастовку, к примеру.
а скандинавы сказали, что работают все до двух — максимум до трех. потому что нужно успеть полюбить семью или себя посредством спорта и разных там кружков. о чем говорить с такими человеками? ☺☺☺
no subject
Date: 2021-05-16 09:37 am (UTC)да и социальных связей я бы завела больше, наверное. если не думать о хлебе насущном, можно дни напролет трындеть с интересными людьми о трансцендентальной апперцепции, да? ))
это в плюс к тем беседам о стариках и социальном присмотре.
no subject
Date: 2021-05-16 09:53 am (UTC)вот у меня тоже первая мысль о том, что это такое невротическое — вроде как без моих пряников никто меня любить не будет, я ничтожество. А если перевернуть — когда я другого человека люблю, я люблю его за пряники или так? Казалось бы, формула "в здравии и болезни, горе и радости etc" отвечает на этот вопрос. Но тут могут же возразить, что теперь браки не вечны, и в случае чего легко расстаёмся. Хотя на самом деле это как раз наоборот — легко расстаёмся именно там, где пряники закончились, а ничем больше союз не скрепляется. А пряники, как жизнь показывает, именно что внезапно заканчиваемы.
no subject
Date: 2021-05-16 09:55 am (UTC)даааааа!!!!
тут 100500 раз подумаешь, взять ли котика в дом, а мужчина это же не котик, а ближе к слону. Есть о чём задуматься!!! да даже если женщина, всё равно. Боливар вынесет ли двоих?
немножко легче это даётся тем, у кого жизнь тусовочная, и часто какие-то гости в доме. Там как-то легче привыкаешь делиться пространством и комфортом)) а с непривычки оч.тяжело.
no subject
Date: 2021-05-16 09:58 am (UTC)а скандинавы сказали, что работают все до двух — максимум до трех. потому что нужно успеть полюбить семью или себя"
хмм... мне всё больше нравятся скандинавы...
no subject
Date: 2021-05-16 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 10:05 am (UTC)я думаю, у них все хорошо с самовыражением. есть уникальное явление в мире музыки — скандинавский джаз, меня всю трясёт от него, от радости и катарсиса (а на антресолях валяется автограф Нильса Петтера Мольвера).
есть писатели, которых мы знаем, есть мощная волна в кинематографе.
скандинавская ходьба есть, т.е. множество людей там согласилось в заботе о себе как-то особенно ходить.
предпринимательство там типа подстрадывает, я много читала об их социоэкономической модели, когда преподавала соц защиту: уравниловка и зверские налоги типа убивают бизынис, такая цена
за то что нет своих родных олигархов, муахахаno subject
Date: 2021-05-16 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 10:09 am (UTC)я когда с соотечественниками беседую об этом, замечаю, что идея дома престарелых вызывает резкий протест "по умолчанию", вплоть до выкрикивания лозунгов "да никогда!". И я даже понимаю почему. Потому что про разницу мне рассказывают "поуехавшие".
и для меня в разнице отношений сразу чёткий маркер осведомлённости человека. Знает ли он, что возможны для стариков иные условия, кроме как стандартно-больничные-заброшенные у нас тут. Может ли выбирать.
Ну и ещё, насколько человек свободен от представления о том, что его запозорят, если он выберет иначе.
no subject
Date: 2021-05-16 10:11 am (UTC)нет, не помню историю((
но блин при таком отношении к лошадям это ж как же о невесте заботиться будет. Очень положительный жених, имхо.
no subject
Date: 2021-05-16 10:13 am (UTC)про предпринимательство и уравниловку смешно, да. Людям, которые привыкли к цветовой дифференциации штанов, трудно такое принять))
no subject
Date: 2021-05-16 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 12:09 pm (UTC)без учитывания специфики нац менталитета эта сова не надевалась на глобус и я спрашивала всех кого могла и наблюдала за всеми. те же мои любимые фильмы для потупить про американских мафиози, которые и итальнского-то уже не знают, но! мамочку слушаются — гротеск, имеющий своё зерно истины. и вот я как-то спросила тандем байк — молли блюм (яркую допысувачку в журнале малки лоренц) именно об этом: она ведь подростком была вывезена в Штаты а теперь трудится в какой-то глубоко медико-социальной сфере. и она мне сказала, что это общая схема, очень сильно меняющаяся от штата к штату и от этно-сообщества к этносообществу. и зависящая от много разного чего. и нет никакой идеальной картины безоблачной сепарации по часам, как нас учат. ))
как говорила моя тер "бывает по-разному", а один мой гуру по восточным единоборствам на все вопросы и просьбы дать уже наконец четкую универсальную рекомендацию говорил "по состоянию" ))
no subject
Date: 2021-05-16 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 12:32 pm (UTC)Как и тут, при рассматривании шведской модели, каждый рисует себе в голове идеальную картинку и начинает спорить о ней, а реальность не только немножко другая, но ещё и у каждого своя. Хорошо бы делать поправку на это в любой беседе))
no subject
Date: 2021-05-16 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 12:48 pm (UTC)