Ну не знаю. Как будто объяснения, что традиционные для "высокого сайфая" коммунары в космосе напоролись на инопланетный постапокалипсис и были побеждены им, недостаточно. Вообще весь этом Лем - о пределах разума. Как, не к ночи будь помянут, Питер Уоттс, только Лем.
а вот про Уоттса не знаю, виновата. Не добралась ещё))
я не думаю, что здесь по сюжету земляне были побеждены. Скорее, они выбрали отстраниться, не вмешиваться, не применять силу. Могли бы и устроить армагеддон, если бы приняли иное решение, у них возможность была. Им пришлось очень хорошенько задуматься. И двутел высказал своё мнение — не надо. А мнение хозяина как бы принято уважать.
там кстати ещё очень интересная аналогия с Богом в романе... вот этот самый правитель планеты, которого никто не знает, анонимный, — с учётом названия планеты, да? хозяин Рая как бы... такая ирония.
и одновременно с точки зрения самих аборигенов скорее Бог это наша ракета, которая может сделать с ними всё что угодно, и судить их по-своему, карать или миловать.
Пидорас Аноним наверху — это я, тема хозяина планеты цельнотянута из Ефремова, а превосходство землян по части возможности уничтожения всего сущего вообще красная нить всего сайфая от... (а нет, точно не от Уэллса) от, скажем, Хайнлайна и по сей день. В случае еврея-атеиста Лема вдобавок многократно усугубленная экзистенциальным отчаянием. Вот. Точно. Вот за что я не люблю Лема больше — за экзистенциальное отчаяние.
вотжежблин. Я уже губу раскатала, что там прекрасный незнакомец попался, а вы меня так обламываете безжалостно. ))
земляне они сцуко такие, да, по части уничтожения всего подряд их трудно переплюнуть.
я Лема не люблю за его траблы с женщинами. Нету у него приличных женских образов во всём творчестве. А за всё остальное люблю. Особенно за тот момент, когда пилот Пиркс вспоминал, не завалялась ли у него случайно в кармане денежка. И прямо надумывал-намечтывал её там, пытался материализовать )) вот просто мимими в самое сердце.
а отчаяния я в нём вообще не вижу. Во всяком случае больше, чем в себе. Тут по-моему как раз норм уровень, в меру, с возможностью поразмышлять, но не горевать.
а из Ефремова что где?
спасибо, узнала новое слово сайфай. Никогда не пользовалась раньше. Я из дикого леса.
Они не коммунары в Эдеме ни разу, да и побеждены не были.
Что касается "отчаяния" — это скорее реализм восприятия хомо сапиенсов такими, как они есть. Без сказок на ночь. Ну да, некомфортно иногда. Зато без само-оболванивания древними мифами. :)
Я вам щас один вещь скажу, и обижайтесь сколько влезет. То, что среднестатистический человек несёт в себе три кило говна (и бактерий) , вовсе не означает, что он состоит из говна целиком (а его "уникальная личность" определяется уровнем бактериальных токсинов) , что бы по этому поводу ни утверждали бонарты. Древние мифы нужны для того, чтобы об этом помнить.
Блин, случайно написала в ру-пси(( Пришлось удалить коммент.
===
Как же ты здорово написала! Хочется читать, перечитывать, думать над каждой твоей фразой... Пока обсуждать что-то мне сложно, хотя и хочется. Может, на выходных))
Честно, я не очень люблю Лема. Как и вообще — фантастику. Не мое. Я люблю, к примеру, Стивена Кинга (точнее, меня одновременно отталкивает и чем-то притягивает его стиль — тягучий, нагнетающий...). Люблю Харуки Мураками. Особенно меня впечатлила его "Подземка" — документальный цикл про зариновую атаку в Токио.
спасибо за добрые слова. Мне правда очень понравилась книга. А об отношении к Лему я тут у себя уже написала в комментариях, оно разное у меня, чем-то мне он очень близок, а чем-то совсем нет.
Кинга очень люблю. Несмотря на его нагнетание. Ну скажем так, прощаю ему разное)) как и Лему ))
а вот Мураками кажется вообще не читала. Не добралась пока.
У Мураками, ИМХО, странный для нашего менталитета стиль. Сначала напрягает, как, думаю, все необычное... Потом привыкаешь и прям балдеешь))
Книги Кинга, как и Мураками, я собираю. У меня целая коллекция их книг. Бумажная. :) Из всех книг Кинга не люблю "Оно" — меня реально почему-то пугает, от этой книги веет реальным ужасом. Не знаю, почему. Я в общем-то привычная к ужастикам, меня мало что может испугать, но вот "Оно" испугало.
"Оно" очень сильная книга. Я сначала увидела фильм по ней, он конечно как очень краткий пересказ, но всё-таки. И даже не знала про книгу. А потом однажды попалась и книга. Мне нравятся в ней светлые моменты. И вот это объединение ребят. И то, что автор показывает зло как есть, во всех его проявлениях в людях. И при этом он как бы отделяет собственно даже этих людей от хтони, которая владеет ими. То есть, так досконально разбирает психологические портреты.
а вторая цитата просто красивая фраза. Хотя у Макса Фрая есть такой сюжет (в самой первой книге), про зло, которое жило в зеркале, и было побеждено своим отражением буквально.
кстати, я уже решила, что я буду в соо обсуждать через неделю. Ну соответственно и тут себе перепощу, можем тут продолжить. Клиффорд Саймак, "Заповедник гоблинов". Ты как к нему относишься?
Я не читала. Я не люблю фантастику, поэтому, как правило, не читаю ее.
Но вот прочла про это, мне стало интересно:
Одна из центральных тем в «Заповеднике гоблинов» — проблема взаимопонимания, сосуществования, дружбы. В этом ряду одинаково важно найти общий язык и с враждебно настроенным колёсником, и с легендарными обитателями холмов, и с коллегами по университету и, в конце концов, с самим собой.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
camdesan.livejournal.com - (no subject)
no subject
Date: 2021-03-31 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2021-03-31 09:09 am (UTC)я не думаю, что здесь по сюжету земляне были побеждены. Скорее, они выбрали отстраниться, не вмешиваться, не применять силу. Могли бы и устроить армагеддон, если бы приняли иное решение, у них возможность была. Им пришлось очень хорошенько задуматься. И двутел высказал своё мнение — не надо. А мнение хозяина как бы принято уважать.
no subject
Date: 2021-03-31 09:12 am (UTC)и одновременно с точки зрения самих аборигенов скорее Бог это наша ракета, которая может сделать с ними всё что угодно, и судить их по-своему, карать или миловать.
no subject
Date: 2021-03-31 10:24 am (UTC)ПидорасАноним наверху — это я, тема хозяина планеты цельнотянута из Ефремова, а превосходство землян по части возможности уничтожения всего сущего вообще красная нить всего сайфая от... (а нет, точно не от Уэллса) от, скажем, Хайнлайна и по сей день. В случае еврея-атеиста Лема вдобавок многократно усугубленная экзистенциальным отчаянием.Вот. Точно. Вот за что я не люблю Лема больше — за экзистенциальное отчаяние.
no subject
Date: 2021-03-31 10:36 am (UTC)))
земляне они сцуко такие, да, по части уничтожения всего подряд их трудно переплюнуть.
я Лема не люблю за его траблы с женщинами. Нету у него приличных женских образов во всём творчестве. А за всё остальное люблю. Особенно за тот момент, когда пилот Пиркс вспоминал, не завалялась ли у него случайно в кармане денежка. И прямо надумывал-намечтывал её там, пытался материализовать )) вот просто мимими в самое сердце.
а отчаяния я в нём вообще не вижу. Во всяком случае больше, чем в себе. Тут по-моему как раз норм уровень, в меру, с возможностью поразмышлять, но не горевать.
а из Ефремова что где?
спасибо, узнала новое слово сайфай. Никогда не пользовалась раньше. Я из дикого леса.
no subject
Date: 2021-03-31 05:29 pm (UTC)Что касается "отчаяния" — это скорее реализм восприятия хомо сапиенсов такими, как они есть. Без сказок на ночь. Ну да, некомфортно иногда. Зато без само-оболванивания древними мифами. :)
no subject
Date: 2021-04-02 12:06 pm (UTC)То, что среднестатистический человек несёт в себе три кило говна (и бактерий) , вовсе не означает, что он состоит из говна целиком (а его "уникальная личность" определяется уровнем бактериальных токсинов) , что бы по этому поводу ни утверждали бонарты. Древние мифы нужны для того, чтобы об этом помнить.
no subject
Date: 2021-04-01 06:27 pm (UTC)===
Как же ты здорово написала! Хочется читать, перечитывать, думать над каждой твоей фразой... Пока обсуждать что-то мне сложно, хотя и хочется. Может, на выходных))
Честно, я не очень люблю Лема. Как и вообще — фантастику. Не мое.
Я люблю, к примеру, Стивена Кинга (точнее, меня одновременно отталкивает и чем-то притягивает его стиль — тягучий, нагнетающий...).
Люблю Харуки Мураками. Особенно меня впечатлила его "Подземка" — документальный цикл про зариновую атаку в Токио.
no subject
Date: 2021-04-01 06:32 pm (UTC)спасибо за добрые слова. Мне правда очень понравилась книга. А об отношении к Лему я тут у себя уже написала в комментариях, оно разное у меня, чем-то мне он очень близок, а чем-то совсем нет.
Кинга очень люблю. Несмотря на его нагнетание. Ну скажем так, прощаю ему разное)) как и Лему ))
а вот Мураками кажется вообще не читала. Не добралась пока.
no subject
Date: 2021-04-01 06:43 pm (UTC)Книги Кинга, как и Мураками, я собираю. У меня целая коллекция их книг. Бумажная. :)
Из всех книг Кинга не люблю "Оно" — меня реально почему-то пугает, от этой книги веет реальным ужасом. Не знаю, почему. Я в общем-то привычная к ужастикам, меня мало что может испугать, но вот "Оно" испугало.
no subject
Date: 2021-04-01 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-04-03 10:39 am (UTC)Вот! Видимо, это меня сильно пугает — слишком реально все.
Вообще про зло... У меня в голове такие цитаты (не Кинга, а вообще):
"... Зло не умирает. Никогда. То, что мы однажды столкнулись с ним, не значит, что теперь у нас к нему иммунитет. Молния может ударить и дважды".
"... И в зеркальном отраженье зло само собой умрет."
И вот я думаю, может ли зло исчезнуть, если посмотрит на себя?
no subject
Date: 2021-04-03 10:44 am (UTC)а вторая цитата просто красивая фраза. Хотя у Макса Фрая есть такой сюжет (в самой первой книге), про зло, которое жило в зеркале, и было побеждено своим отражением буквально.
кстати, я уже решила, что я буду в соо обсуждать через неделю. Ну соответственно и тут себе перепощу, можем тут продолжить. Клиффорд Саймак, "Заповедник гоблинов". Ты как к нему относишься?
no subject
Date: 2021-04-03 11:12 am (UTC)Но вот прочла про это, мне стало интересно:
Одна из центральных тем в «Заповеднике гоблинов» — проблема взаимопонимания, сосуществования, дружбы. В этом ряду одинаково важно найти общий язык и с враждебно настроенным колёсником, и с легендарными обитателями холмов, и с коллегами по университету и, в конце концов, с самим собой.
Думаю, прочитаю и обсудим))
no subject
Date: 2021-04-03 11:25 am (UTC)цитируемый отзыв да, вполне созвучен с моим впечатлением, хотя я думаю, что книга шире, и это только про один слой как бы.