Дафна Дю Морье, "Моя кузина Рейчел"
Oct. 26th, 2021 03:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
abuelaподзаголовок: Должна быть в женщине какая-то загадка!
я готова об этом поговорить, если кто хочет))
что вы думаете о персонажах, как они вам?
Забавно, что все герои второго плана и прочие, даже слегка упомянутые, очень шаблонны. Их можно описать двумя-тремя штрихами, и сразу будет понятно на 146%, какая у него/неё внешность, привычки и амбиции.
Но вот главные герои! Это совсем особая статья)) Их можно вертеть как угодно, и их качества зависят от того, с какой стороны автор позволяет нам на них взглянуть.
Почти с первых строк понятно, что Филипп... кхм... не очень умный человек. Но по-настоящему страшным он становится только к финалу. До этого он вызывает то симпатию, то сочувствие, местами даже восхищение. А потом внезапно "портит себе весь некролог".
А Рейчел наоборот. И вся её загадочность существует только если смотреть на неё глазами Филиппа (или его больного дядюшки). И потом, в финале, хочется стряхнуть с себя эти чужие глаза, и сказать -- ну я же вижу с самого начала совсем по-другому!
Интересно было бы послушать, как она сама рассказывала бы эту историю))
Надеюсь, Луиза его не любила и нашла себе кого-то более вменяемого. После всего, чему она стала свидетелем, вряд ли она бы захотела за него замуж, даже если бы он начал её уговаривать.
ps. Читая эту книгу, я вспомнила "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза. Был там момент, когда главный герой настолько поумнел, что начал сомневаться в своём прошлом. Сначала он категорически отвергал обвинения матери в том, что он был опасен для сестрёнки. Обижался на это. А потом вдруг засомневался -- ведь он же не отвечал за свои поступки и не помнил их, не мог контролировать себя. И он сумел посмотреть на ситуацию глазами других -- сестры, матери. Почувствовать их отношение к происходящему. Ужас от самого себя и своей болезни. Совершенно уникальный комплекс переживаний описан там...
я готова об этом поговорить, если кто хочет))
что вы думаете о персонажах, как они вам?
Забавно, что все герои второго плана и прочие, даже слегка упомянутые, очень шаблонны. Их можно описать двумя-тремя штрихами, и сразу будет понятно на 146%, какая у него/неё внешность, привычки и амбиции.
Но вот главные герои! Это совсем особая статья)) Их можно вертеть как угодно, и их качества зависят от того, с какой стороны автор позволяет нам на них взглянуть.
Почти с первых строк понятно, что Филипп... кхм... не очень умный человек. Но по-настоящему страшным он становится только к финалу. До этого он вызывает то симпатию, то сочувствие, местами даже восхищение. А потом внезапно "портит себе весь некролог".
А Рейчел наоборот. И вся её загадочность существует только если смотреть на неё глазами Филиппа (или его больного дядюшки). И потом, в финале, хочется стряхнуть с себя эти чужие глаза, и сказать -- ну я же вижу с самого начала совсем по-другому!
Интересно было бы послушать, как она сама рассказывала бы эту историю))
Надеюсь, Луиза его не любила и нашла себе кого-то более вменяемого. После всего, чему она стала свидетелем, вряд ли она бы захотела за него замуж, даже если бы он начал её уговаривать.
ps. Читая эту книгу, я вспомнила "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза. Был там момент, когда главный герой настолько поумнел, что начал сомневаться в своём прошлом. Сначала он категорически отвергал обвинения матери в том, что он был опасен для сестрёнки. Обижался на это. А потом вдруг засомневался -- ведь он же не отвечал за свои поступки и не помнил их, не мог контролировать себя. И он сумел посмотреть на ситуацию глазами других -- сестры, матери. Почувствовать их отношение к происходящему. Ужас от самого себя и своей болезни. Совершенно уникальный комплекс переживаний описан там...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-10-26 12:05 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Здоровье (https://www.livejournal.com/category/zdorove?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Отношения (https://www.livejournal.com/category/otnosheniya?utm_source=frank_comment), Семья (https://www.livejournal.com/category/semya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2021-10-26 01:05 pm (UTC)И, по-моему автор обманула читателя в конце.
А еще там очень много про пресловутые женское и мужское пространства. Меня очень позабавило. Это первая половина 19 века.
no subject
Date: 2021-10-26 01:17 pm (UTC)про пространства я совсем не обратила внимание, ты что имеешь в виду?
no subject
Date: 2021-10-26 01:48 pm (UTC)Я верю, что она согласилась выйти за него замуж в ту ночь дня рождения, пока не прочитала документ, где сказано, что только будучи вдовой она останется владелицей всего. Попытка ее придушить мне кажется абсолютно "нормальной" реакцией на ее поведение. Хотя, да, в этот момент он страшен.
Если бы Рейчел была абсолютно чиста, она бы сама написала Филипу, когда Эмбоз заболел. Она бы рассказала о том, откуда перерасход денег. Она все время показывает только "кончик" себя и это сводит с ума. При этом то, что она не показывает, никак не может быть оценено ни в том, какую часть себя она скрывает, ни то, зачем ей это надо. Это гораздо больше, чем обычное "личное пространство".
Думаю, он не женился на Луизе, поскольку не хочет больше иметь ничего общего с женким миром. И плюс эта уловка автора на последней странице, показывающая, что Рейчел абсолютно чиста, что, безусловно, оттолкнет Луизу от него.
Филип и Эмброз живут в чисто мужском пространстве. Женщин в доме нет. все затянуто паутиной и ничего не меняется. Им это абсолютно не интересно.
Меня ужасно повеселило, что к приезду Рейчел было откуда-то извлечено фамильное серебро и вазы, о существовании которых Филип вообще не подозревал. И там все время начинает вылезать этот женский мир с его визитами, ремонтами, драпировками и тем, "как надо выглядеть" и что про тебя скажут.
no subject
Date: 2021-10-26 03:30 pm (UTC)Из расслабленного оболтуса (младшего при взрослом) он постепенно становится зверёнышем, примеряя на себя роли то сноба, то гостеприимного хозяина, то сыщика, то безумно влюблённого, то ревнивца. И в конце он мне кажется совсем чудовищем.
насчёт согласилась ли она выйти замуж — нет ведь никакой информации об этом. Он считает, что согласилась (и даже ему грезится, что они обручились в церкви при людях), а она считает, что нет, и физически он явно ей неприятен, она не рассматривает его как партнёра нигде ни разу. То, что в хорошем настроении она однажды согласилась на секс с ним, в общем ни о чём не говорит.
"Если бы Рейчел была абсолютно чиста, она бы сама написала Филипу, когда Эмбоз заболел."
а зачем она бы стала ему писать? Они не знакомы, он ей вообще никто.
Вообще огромная проблема Филиппа в том, что он уверен, как она должна себя вести и что чувствовать. И вся вина Рейчел получается в том, что она не соответствует его ожиданиям. Не вписывается в его представления. Она другая, сама по себе. Но он, как упёртая "мамина конфетка", думает, что всё должно быть как ему хочется. А как хочется Рейчел, он даже не задумывается вообще, ни разу.
То же самое с Луизой. Ему не приходит в голову представить, что она чувствует. Он глух и слеп к её влюблённости, к её переживаниям, — он слышит только себя и о ней не беспокоится нисколько.
я не думаю, что это их пространство дома — мужское. Скорее, это затворничество какое-то... может быть, неполноценность. Жаль, что мы ничего не знаем, как раньше жил Эмброз, в кого был влюблён.
какие у него были отношения с родителямиno subject
Date: 2021-10-26 06:24 pm (UTC)Он просто очень влюблен и она ему все время голову морочит, дает надежду.
Взрослая тетка, да и дядька, должны были сбежать сразу, как увидели к чему дело идет, а не ложится с ним в постель в "хорошем настроении".
Я была близка к такому состоянию в свои 25 однажды. И убить тоже была готова. Не заболела чудом. Меня мама была готова сдать в Соловьевку. И похудела почти на 15 кило.
Про пространство можно спорить, но мне это показалось очень выпуклым в свете последних битв в соо.
no subject
Date: 2021-10-26 07:05 pm (UTC)а я думаю, что это ему кажется, он обманывает сам себя. Не он сам влюбился, а она виновата, она его завлекла, гадюка такая. Так-то он сам бы ни за что, они с дядей крутые и на женщин никогда не посмотрели бы! Но вот тут появилась эта ведьма, и погубила бедняжек.
Как-то так это для меня выглядит.
"Взрослая тетка, да и дядька, должны были сбежать сразу, как увидели"
кому должны? С какой стати? У каждого своя жизнь, свой интерес, своя трагедия. Нянек не выдали никому((
"в свои 25 однажды"
очень понимаю. Дафна вообще описывает очень знакомые всем чувства, легко увидеть в этом себя, присоединиться к персонажу. Но от этого он ведь не становится душечкой.
Хорошо, что можно пережить это заново, посмотреть издали, немножко другими глазами, из другого опыта. Увидеть другого человека не как мерзавца, а как тоже жертву обстоятельств. Пожалеть обоих.
пространство — да, я помню, сообщники много говорили об этом, но это всё очень условные идеи, по-моему. Хотя на примере этой парочки персонажей действительно можно говорить о классическом примере: "Он умный, она красивая")) Опять же условно. Потому что и он не такой уж умный, и в ней красота не главное. Но по сравнению друг с другом — да, они это вполне олицетворяют. Ему не хватает социальных навыков и обаяния, ей не хватает предусмотрительности и умения считать. Наверное, можно назвать это "мужскими" и "женскими" чертами, пока феминистки отвернулись))
no subject
Date: 2021-10-26 07:26 pm (UTC)Луиза не в счет, она для него дружбан.
Он вообще не очень понимает, что с ним происходит. Там слово "любовь", по-моему ни разу не употребляется. Дикий он совсем, как и Эмброуз, судя по всему.
Вобщем, это все про первую любовь и потрею девственности.
Помните у Ахматоваой
Беспечной и пленительною дружбой,
Как девушки, не знавшие любви.
Человек немного умирает после такой любви и становится другим. И предмет любви тоже умирает. Так он больше никого в жизни видеть не будет.
П.С. Это, видимо, чаще случается с эмоциональными Маугли, какой я была и какими были Филип и Эмброуз.
no subject
Date: 2021-10-26 07:35 pm (UTC)да, я согласна. В этот момент конечно страсти сильные очень, и всё перемешано. И очень жаль, что у него так всё по-дурацки вышло. Вот казалось бы, мог всё это пройти гораздо раньше с Луизой, да? Ведь она была рядом с ним, и она была влюблена в него. Но нет(( не сложилось. Не привлекла его ровесница, понадобилась матёрая опытная самка, чтобы почувствовать желание.
чем-то он мне тут Базарова напомнил, с его любовью к Одинцовой.
no subject
Date: 2021-10-26 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 07:49 pm (UTC)Кстати, сцена, как "ремонт" убил его собаку - очень показательна. Его мир разрушается.
no subject
Date: 2021-10-26 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 08:16 pm (UTC)и тут трудно сказать, виновато больше воспитание, или это какая-то врождённая особенность.
no subject
Date: 2021-10-26 08:20 pm (UTC)Аутисту, например, дай волю - он ни с кем общаться не будет. Но их социализируют, учат общаться.
no subject
Date: 2021-10-27 08:17 am (UTC)Я не знаю про Эмброза, нам не рассказывают, но Филип, видимо, неосознанно ищет "два в одном" - жещину, которая и мать и жена. Он не знает, какой должна быть мать, что человек получает от матери, у него не прошло сепарации. Он начинает боготворить Рейчел, как маленький ребенок боготворит мать.
no subject
Date: 2021-10-27 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-27 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-27 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-04 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-04 08:01 am (UTC)А потом, когда все ей досталось, она тоже могла управлять суммами и перводила в Италию, так как если она бы вышла занего замуж, имущество мужа она не могла бы перевести в Италию?
no subject
Date: 2021-11-04 08:05 am (UTC)потом, по условиям, имущество она не могла ни продать, ни подарить никому уже. Возможно, какие-то суммы для перевода или транжирства она могла бы с него делать. Разорить могла бы, возможно, но ведь управлять имуществом оставался Филипп, и он мог этому мешать.
А вот если бы она за него вышла, имущество обратно перешло бы к нему, и она стала бы зависеть от его воли.
no subject
Date: 2021-11-04 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-04 08:25 am (UTC)её тут ничего не держало. Погостить да, получить с этого что-то, но не оставаться насовсем.
no subject
Date: 2021-11-04 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-04 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 05:47 pm (UTC)1) Рейчел просто няшечка. Няшечка-транжира^__^. Я верю концовке.
2)Есть очень интересный конфликт — конфликт Эмброза. Вот о чем я бы почитала с интересом — вот чувак, встретил родную душу, в общем-то и итальянских друзей он видел, и всякое такое, и при этом таки решил жениться. И вот у него начинается опухоль с параноечкой. Наверное, это очень нетривиальный опыт: постепенное падение в безумие. И особенно та грань, где он еще может выбирать между картинами мира, где в одной — он сам просто мнительный больной, а в другой — она коварная паучиха.
3) Есть конфликт лояльностей: Филипп не может отбросить точку зрения Эмброза полностью, потому что любит того, и вынужден скатиться в тот же бред.
4) Эффект маятника: Филиппа так качнуло в страсть имхо во многом потому, что поначалу без достаточных оснований занесло в ненависть.
и да, я тоже желаю Луизе лучшей партии
no subject
Date: 2021-10-26 05:58 pm (UTC)Эмброза очень жалко и страшно.
я не думаю, что Филипп принял точку Эмброза, я думаю, что у него свои породистые тараканы. Грубо говоря, она им пренебрегла, и он принялся обвинять её в чём попало за это. А до этого он обвинил её в том, что Эмброз променял его на неё — но это он готов был простить, если бы она его приняла. Если бы он стал для неё играть роль Эмброза.
то есть, тут чисто эдипов конфликт в основе — сожрать отца и иметь мать, при полной незамутнённости "деточки".
no subject
Date: 2021-10-26 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-26 05:59 pm (UTC)