мож любопытно кому, как и мне

[abuela]

Линор Горалик и Екатерина Шульман обсуждают коротенько, как изменились представления о возрастных категориях за последние 30 лет (фактически за смену одного поколения).

цитата оттуда (Л. Горалик):

"Каждый возраст определяется (среди прочих многих факторов) тем, что человек может позволить себе делать, и тем, что человек обязан делать по отношению к себе, близким и обществу. ... Вся новая зрелость построена на том, что мы позволяем себе вести себя как в предыдущих возрастных категориях, но берём на себя обязанности новых возрастных категорий. Мы не отказываемся от преимуществ детства, но берём на себя обязанности зрелости."

Comments

[bazelyanka.livejournal.com]

У меня довольно неоднозначные чувства относительно идеи о внезапных бесплатных +20 годах. Такие бесплатные, что нате-ка плюс 5лет к пенсионному, а ещё нате-ка этих вечных студентов, которые позже взрослеют. Не говоря о том, что высшими достижениями медицины, которые сделают эти годы активными ещё надо иметь деньги, чтоб воспользоваться. У меня у свекрови бывшей лютый артрит, и ей конечно ставят по ОМС блокаду дважды в год - но вот беда, между блокадами оно болит, и примерно 6 месяцев в году болит ощутимо. И с блокадой лучше, конечно, чем без, но чувствовать ощутимую боль половину года - ну такое себе качество жизни. Известная же мне успешная история борьбы с артритом - начальник Медведя, который лет с 50 минимум три месяца в году для здоровья бывает на водах в Карловых Варах.

Ну и «внезапность» этого прироста мне тоже неочевидна, у меня в роду, по семейным воспоминаниям о воспоминаниях, поколений на 5 назад до 80 умирали только те, кого война унесла.

[abuela-ama.livejournal.com]

да, это выражение о годах немножко сырое у неё, она не понимает толком, как это сформулировать лучше. Я понимаю тоже, что там что-то есть... Я видела разных людей, по-разному устроенных. И тех, кто доживал до 90, и тех, кто в 60 были глубокими стариками (не из-за дурных привычек, просто жизнь такая).
Про достижения медицины и прочие социальные штуки слушать больно, конечно. Зато мотивирует.

про вечных студентов — суровая правда. Это примета строго нынешнего времени. Лет 50 назад о таком даже думать было нелепо. Конечно, были и тогда люди, которые получали несколько высших образований, и вообще постоянно занимались саморазвитием, но они были очень редки, чрезвычайно. И основной массой воспринимались либо как уроды, либо как бездельники, которые могут себе позволить (возбуждая классовую ненависть)). А сейчас это норма для всех.

[bazelyanka.livejournal.com]

Не знаю. В моём поколении и круге общения ещё не норма. И скажем, вечные студенты, которые при этом работают и сами себя обеспечивают, ни у кого не вызывают ассоциаций именно с этим словосочетанием. Поэтому вот это вот «мы сохраняем привилегии, но берём на себя ответственность» - оно если и верно, то изначально для очень маленького круга людей, причём чаще всего - тех, кому родители дали очень хороший старт. В том числе финансовый.

[abuela-ama.livejournal.com]

я затрудняюсь объяснить. Смена понятий (или слом?) произошла буквально в начале 90-х, я её на себе почувствовала. Я не могу сказать, как в остальном мире было, не знаю, но думаю, что там раньше гораздо.

сейчас в любой момент, в любом возрасте поменять целиком профессию и образ жизни — возможно. Со стороны это не будет смотреться дико. Человек не станет лузером от этого. Это скорее норма, чем исключение. И для этого нужно учиться — что угодно, хотя бы курсы, какое-то доп.образование — этого полно везде на выбор.
Раньше не было вот этого ничего. Не предусматривалось. Курсы повышения квалификации были строго внутри профессии, и не во всех профессиях, т.е. они не в счёт. Отдельно были хобби в свободное время, кружки по интересам, но это не считалось серьёзным.

[bazelyanka.livejournal.com]

А. Да, это большой плюс современности.

[milandra.livejournal.com]

Добавлю, что сюда же — возможность всего этого с детьми на закорках. Это, я считаю, просто революция: когда родитель с ребенком благодаря интернету и вотэтомувсему имеет физическую возможность учиться/работать/общаться. Мне кажется, это сильно продлевает молодость, если понимать под этим социально активную и продуктивную фазу жизни.

[abuela-ama.livejournal.com]

да, да.
и не только интернету.
у моих детей даже памперсов ещё не было, и я хорошо помню, что такое марлевые подгузники, которые надо сначала добыть, наделать, а потом менять — стирать вручную, сушить, гладить, вот это вот всё. Какая к чёрту учёба. А если при этом в магазине нельзя купить еды — её тоже надо добывать — расписание, очереди... После 12 дня не бывает молока, например. Его надо выстоять в очереди, принести, вскипятить, помыть бутылки и приготовить их на завтра сдавать. Как вспомню, так вздрогну))

[milandra.livejournal.com]

Вот! Да. Это к вопросу "а вот раньше был лучше". Не было.
Другое дело, что освободившееся время не все норовят использовать на самосовершенствование, это да. Но это другой вопрос, мне кажется — вопрос к обществу?

[abuela-ama.livejournal.com]

у всех разная судьба и разные способности, это нормально.

[milandra.livejournal.com]

А Баба Яга против! Хочется, чтоб и сама с арфой, и вокруг все в хитонах на французском о хорошем разговаривают и кошечек спасают. (Хотя мне, конечно, грех жаловаться, так то)))))

[abuela-ama.livejournal.com]

надевай хитон, хватай арфу и шпарь по-французски! прямо в морду кошечке)) подумаешь, делов-то...
)))

[abuela-ama.livejournal.com]

ты, кстати о прекрасном, знаешь Оксану Санжарову? Я вчера случайно(?) попала на её лекцию(?)... нет, не лекцию... даже не знаю как назвать. Рассказ, наверное. На ютубе. Часа на три. О Врубеле. С картинками. С утра переслушала ещё раз. Потом ещё пойду.

[milandra.livejournal.com]

Неа, не знаю. Пойду приобщусь)))))))

[abuela-ama.livejournal.com]

искать на ютубе по коду "Кса и Врубель" ))

[milandra.livejournal.com]

Почему то в свободное время организм тянет тупить в ВК, а не изучать ядерную физику. Меня это, например, печалит! Кто виноват и что делать, а?

[abuela-ama.livejournal.com]

организм не железный потому что)) и тоже устаёт. Наверное, это как с питанием — нельзя есть только одно полезное, надо ещё и вкусное, и даже вредное)) одно без другого не в радость))

[milandra.livejournal.com]

Да вот если бы. Типа, отдохнул — и пошел физику учить с удовольствием!
Так нет же, оно не так работает: отдохнул — и хочешь отдыхать еще. Блин. А за физику надо себя батогами загонять, хотя в целом ты и не против.
Хотя может это только у меня так?...

[abuela-ama.livejournal.com]

трудно сказать.
я (например) сейчас могу выбирать, чем мне заниматься. Относительно свободно. Хочу Остин читаю, хочу физику. Ну и я конечно читаю Остин)) Но опять же, я много думаю про всякое, читая Остин, и считаю себя обязанной тут о ней всякие разговоры разговаривать — а это же почти работа.
Мне на самом деле хотелось бы очень много знать и в физике, и в химии — тупо ради прикладного интереса, чтоб немножко понимать больше про окружающий мир. Но как это всё узнать, не втягиваясь во всякие заумные курсы, в которых будет много лишнего для меня и мне непосильного, мне не понятно пока.
Я вот попыталась ткнуться в математику хотя бы — и застряла сильно, и бросила.
Но для меня это не вопрос жизни и смерти сейчас, а только вопрос желания. Согласна ли я отказаться от чтения условной Остин, и тратить силы/время на условно программирование? Нет, не согласна((
Получается, это зависит от моего решения, и моих же интересов в конце концов.
Теоретически я могу выделить сколько-то времени для Остин, сколько-то для физики/английского/... , но поскольку для меня это не принципиально важно, я позволяю себе не соблюдать рамки. Возможно, я не права. А возможно, я пытаюсь делать вид, что если я всю жизнь строго держала себя в рамках, то сейчас наступило такое моё время, когда я могу о них забыть вообще. И я пользуюсь этим нарочно и демонстративно (для себя). старый что малый)))

[milandra.livejournal.com]

Видимо еще вопрос в том, что для значительной части народа чтение Остин стоит примерно там же, где физика)))). И важно, обо что человек вообще привык получать удовольствие.
Видимо, в этом часть воспитания и состоит — приучить ребенка к удовольствиям типа арфы, а не типа пива?

[abuela-ama.livejournal.com]

отчасти можно приучить, конечно. Предрасположенность остаётся, но направить (дать попробовать другое) можно.