всё-таки постоянное чувство стыда за свою семью, свою страну или хотя бы даже за одного значимого человека -- это не самое здоровое состояние. Наверное.
Помнишь, у тебя была кливия? Когда ты любовалась своей кливией — тебе было одновременно с этим за что-то стыдно? Если нет, то...можно, например, уйти в садоводство. В вышивание. Делать мир чуть лучше теми способами, до которых ты можешь дотянуться. И концентрироваться на своих результатах. Не могу изменить мир, не могу изменить других людей, зато могу вырастить красивый палисадник, который заставит кого-то улыбнуться. И мир станет на секунду и каплю добрее, идеальным не станет, но станет чуть лучше.
Я помню, что у тебя такой подход ассоциируется с отключением сигнализации, но это единственный известный мне способ брать других.
отключение сигнализации — это если совсем целиком погрузиться в другую реальность и перестать интересоваться этой. А если в меру, то уже не отключение, а вполне эффективный способ поддержки. У меня для этого даже тег есть, "маленькие радости". И семечко кливии растёт потихоньку. И что могу делаю. И одно не отменяет другого, понимаешь? Я это я, кливия это кливия, идиократия тоже вот в наличии тут.
понимаю) но наша сила там, где находится наше внимание. И в тот момент, когда ты занята кливией, если ты полностью погрузилась в этот момент и этот процесс — всего остального нет.
Я же не могу всё время заниматься кливией, старательно не замечая слона, как говорит уважаемая Чашка. По сути ты мне предлагаешь делать вид, что слона нет. Но он от этого никуда не девается.
я предлагаю тебе не насыщать слона силой и вниманием своим.
от того, что я смотрю на слона, он тоже не исчезает.
я могу исчезнуть слона, только если у меня ружье для охоты на слонов.
А дальше уже начинаются детали, которые не о слоне, а обо мне. Если я оборотистый предприниматель, то констатировав слона я могу нажиться, водя к нему экскурсии. Если я художник, то я могу рисовать слона. Если я охотник на слонов — у меня будет трофей из бивней. Если я землепашец богатый, то я переехала туда, где слон не вытопчет мои посевы. Если я землепашец нищий, мне остается только искать те уголки среди угодий, где есть шанс, что слон не вытопчет. А может даже и их не искать, а просто сажать на авось. И тогда, возможно (но это не точно) — мне будет, что кушать зимой. Но если я нищий землепашец и рву на себе волосы от горя, что тут слон — мне точно нечего будет кушать зимой, потому что я не посадила, я смотрела на слона.
*
Ты можешь расширить свою личную кливию. Например, сажать не кливию у себя дома, а палисадник у себя под окнами. У меня в железке одна соседка сажает восхитительный цветник. И кроме личного наслаждения имеет еще всякие поддерживающие плюшки в виде _я_делаю_мир_лучше_ (и это вовсе не уход от реальности, потому что она — да, она делает. И это очевидно) и в виде благодарных соседей, чей мир стал лучше. И ей проще не думать о слоне, потому что вместо мыслей о слоне она имеет 100500 бесед про "как же вы красиво тут сделали", "а вот это что за цветочек?", "вам нужна какая-то помощь?" и т.д. Альтруизм — это очень ресурсно, если выбрать областью альтруизма область, в которой ты и вправду что-то можешь, и этот результат зрим и ощутим.
И да, наверняка где-то по ту сторону тоже есть какая-то прекрасная женщина, которая растила палисадник всем на радость, а потом его вжух и не стало. Но значит ли это, что ей не следовало этого делать никогда, поскольку "если у вас нету тёти, её не отравит сосед"? Значит ли это, что моей соседке не надо сажать цветы, если может прилететь обраточка?
к тому, что "иметь ввиду, что есть слон", и "думать о слоне" это разное. Во втором случае на мысли о слоне уходят те силы, которые могли бы уйти на что-то иное, и это имеет практический смысл только в случае, если человек обладает практическим влиянием на слона.
когда ты стыдишься за другого, допустим, значимого близкого, на которого ты не имеешь фактического влияния (а это, увы, бывает даже со значимыми близкими, даже с теми , для кого мы тоже не пустое место), — ты сливаешь живую силу, свою живую силу, на нечто, что тяжело тебе, а значит обессиливает тебя, и за счет этого мир становится хуже. И лично твой и в абсолютном зачете.
Со значимыми близкими игнорировать слона вообще иной раз главная рабочая задача. Ну, типа, потому что люди не одномерны. И условная Маня может быть плохим человеком, но хорошей матерью. И если окружение условной Мани будет стыдиться, что Маня так себе человек — Маня, ну, если не совсем дерево, просто будет отталкивать от себя такое окружение. А вот поддержав в Мане хорошую мать, и заигнорировав какие-то негативные стороны, можно оказаться именно тем человеком, через которого Маня станет более лучшим человеком.
"You never liked the icon, said thouse guy looks pretty strange, but you never tried to change me, and that's how i come to change'(с)
Но это вот — уже путь ресурсных. Я имею ввиду, быть полем для чьего-то внутреннего роста. Поэтому когда хочется убиться об близкую Маню, самый простой путь — посадить палисадник. Отвлечься проще, чем принять тёмную сторону ради светлой.
Мне чего-то и не стыдно уже. Произошло привыкание к перманентному фарсу? Я немного боюсь иногда, что этот фарс, как коронавирус, расползется по всему миру, и нигде уже не будет здравого смысла, будет какой-то адовый треш кругом.
Чувство сложное и тяжелое( Мы очень часто соединяем себя с тем/и, что/кто нам ценен, важен, близок. И стыд за них — побочный эффект того, что их не отлепить и но и себя уже не отменишь. Мне кажется, что это позиция гораздо более взрослая, чем сливаться с другим и/или отщеплять кусок себя и своей реальности. Но переживать это тяжело((
Мне кажется, что это чувство — осколок надежды о том, что мы можем на что-то влиять. Все-таки психика человека предусмотрена хоть половину переживаний переводить в действия, а не в отыгрывания и даже не в осмысливание (что так-то преимущественнее, конечно).
>> осколок надежды о том, что мы можем на что-то влиять. - мне кажется, что это осколок надежды, что потеря не окончательная. Как когда надеешься на выздоровление кого-то близкого, хотя прогнозы говорят об обратном.
Горевание может переходить в меланхолию (психоаналитическим языком — злокачественный вариант), а при обычном варианте переживания внутри горевания находятся аспекты соединения себя с чем-то новым или в этом человеке, или в других. В терапевтической работе обычно осторожно исследуется "фон" и он зачастую не такой уж плохой и насквозь враждебный, на него вполне можно опираться.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
abuela
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-06-25 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 07:12 am (UTC)... еще и тяжёлое, подозреваю.
no subject
Date: 2023-06-25 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 08:11 am (UTC)В моментах. В сиюминутностях. Отвлекаться.
Помнишь, у тебя была кливия? Когда ты любовалась своей кливией — тебе было одновременно с этим за что-то стыдно? Если нет, то...можно, например, уйти в садоводство. В вышивание. Делать мир чуть лучше теми способами, до которых ты можешь дотянуться. И концентрироваться на своих результатах. Не могу изменить мир, не могу изменить других людей, зато могу вырастить красивый палисадник, который заставит кого-то улыбнуться. И мир станет на секунду и каплю добрее, идеальным не станет, но станет чуть лучше.
Я помню, что у тебя такой подход ассоциируется с отключением сигнализации, но это единственный известный мне способ брать других.
no subject
Date: 2023-06-25 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 09:02 am (UTC)понимаю) но наша сила там, где находится наше внимание. И в тот момент, когда ты занята кливией, если ты полностью погрузилась в этот момент и этот процесс — всего остального нет.
no subject
Date: 2023-06-25 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 01:44 pm (UTC)я предлагаю тебе не насыщать слона силой и вниманием своим.
от того, что я смотрю на слона, он тоже не исчезает.
я могу исчезнуть слона, только если у меня ружье для охоты на слонов.
А дальше уже начинаются детали, которые не о слоне, а обо мне. Если я оборотистый предприниматель, то констатировав слона я могу нажиться, водя к нему экскурсии. Если я художник, то я могу рисовать слона. Если я охотник на слонов — у меня будет трофей из бивней. Если я землепашец богатый, то я переехала туда, где слон не вытопчет мои посевы. Если я землепашец нищий, мне остается только искать те уголки среди угодий, где есть шанс, что слон не вытопчет. А может даже и их не искать, а просто сажать на авось. И тогда, возможно (но это не точно) — мне будет, что кушать зимой. Но если я нищий землепашец и рву на себе волосы от горя, что тут слон — мне точно нечего будет кушать зимой, потому что я не посадила, я смотрела на слона.
*
Ты можешь расширить свою личную кливию. Например, сажать не кливию у себя дома, а палисадник у себя под окнами. У меня в железке одна соседка сажает восхитительный цветник. И кроме личного наслаждения имеет еще всякие поддерживающие плюшки в виде _я_делаю_мир_лучше_ (и это вовсе не уход от реальности, потому что она — да, она делает. И это очевидно) и в виде благодарных соседей, чей мир стал лучше. И ей проще не думать о слоне, потому что вместо мыслей о слоне она имеет 100500 бесед про "как же вы красиво тут сделали", "а вот это что за цветочек?", "вам нужна какая-то помощь?" и т.д. Альтруизм — это очень ресурсно, если выбрать областью альтруизма область, в которой ты и вправду что-то можешь, и этот результат зрим и ощутим.
И да, наверняка где-то по ту сторону тоже есть какая-то прекрасная женщина, которая растила палисадник всем на радость, а потом его вжух и не стало. Но значит ли это, что ей не следовало этого делать никогда, поскольку "если у вас нету тёти, её не отравит сосед"? Значит ли это, что моей соседке не надо сажать цветы, если может прилететь обраточка?
no subject
Date: 2023-06-25 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 02:23 pm (UTC)к тому, что "иметь ввиду, что есть слон", и "думать о слоне" это разное. Во втором случае на мысли о слоне уходят те силы, которые могли бы уйти на что-то иное, и это имеет практический смысл только в случае, если человек обладает практическим влиянием на слона.
когда ты стыдишься за другого, допустим, значимого близкого, на которого ты не имеешь фактического влияния (а это, увы, бывает даже со значимыми близкими, даже с теми , для кого мы тоже не пустое место), — ты сливаешь живую силу, свою живую силу, на нечто, что тяжело тебе, а значит обессиливает тебя, и за счет этого мир становится хуже. И лично твой и в абсолютном зачете.
Со значимыми близкими игнорировать слона вообще иной раз главная рабочая задача. Ну, типа, потому что люди не одномерны. И условная Маня может быть плохим человеком, но хорошей матерью. И если окружение условной Мани будет стыдиться, что Маня так себе человек — Маня, ну, если не совсем дерево, просто будет отталкивать от себя такое окружение. А вот поддержав в Мане хорошую мать, и заигнорировав какие-то негативные стороны, можно оказаться именно тем человеком, через которого Маня станет более лучшим человеком.
"You never liked the icon, said thouse guy looks pretty strange, but you never tried to change me, and that's how i come to change'(с)
Но это вот — уже путь ресурсных. Я имею ввиду, быть полем для чьего-то внутреннего роста. Поэтому когда хочется убиться об близкую Маню, самый простой путь — посадить палисадник. Отвлечься проще, чем принять тёмную сторону ради светлой.
Путанно объясняю, прости.
no subject
Date: 2023-06-25 08:13 am (UTC)В учкбниках всё будет выглядеть пристойно. И романы напишутся...
no subject
Date: 2023-06-25 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 09:14 am (UTC)Я немного боюсь иногда, что этот фарс, как коронавирус, расползется по всему миру, и нигде уже не будет здравого смысла, будет какой-то адовый треш кругом.
no subject
Date: 2023-06-25 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 09:37 am (UTC)Ой, вряд ли :) у меня просто крыша едет по-другому.
no subject
Date: 2023-06-25 10:29 am (UTC)Вот, у меня похожее ощущение.
как будто здравый смысл уходит из этого мира.
no subject
Date: 2023-06-25 09:36 am (UTC)Мы очень часто соединяем себя с тем/и, что/кто нам ценен, важен, близок.
И стыд за них — побочный эффект того, что их не отлепить и но и себя уже не отменишь.
Мне кажется, что это позиция гораздо более взрослая, чем сливаться с другим и/или отщеплять кусок себя и своей реальности.
Но переживать это тяжело((
no subject
Date: 2023-06-25 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-25 09:55 am (UTC)Мне кажется, что это чувство — осколок надежды о том, что мы можем на что-то влиять. Все-таки психика человека предусмотрена хоть половину переживаний переводить в действия, а не в отыгрывания и даже не в осмысливание (что так-то преимущественнее, конечно).
no subject
Date: 2023-06-25 10:31 am (UTC)>> осколок надежды о том, что мы можем на что-то влиять. - мне кажется, что это осколок надежды, что потеря не окончательная. Как когда надеешься на выздоровление кого-то близкого, хотя прогнозы говорят об обратном.
no subject
Date: 2023-06-25 10:47 am (UTC)Конечно) Недаром там циркулирует энергия, но жаль, если она уходит на самобичевание.
no subject
Date: 2023-06-25 11:00 am (UTC)А на что она "должна" уходить? Это же горевание. Какие тут могут быть дела?
no subject
Date: 2023-06-25 11:05 am (UTC)Горевание может переходить в меланхолию (психоаналитическим языком — злокачественный вариант), а при обычном варианте переживания внутри горевания находятся аспекты соединения себя с чем-то новым или в этом человеке, или в других. В терапевтической работе обычно осторожно исследуется "фон" и он зачастую не такой уж плохой и насквозь враждебный, на него вполне можно опираться.
no subject
Date: 2023-06-25 12:20 pm (UTC)Для всего нужно время, мне кажется.
Нужно "нагулять" новых впечатлений, какую-то новую жизнь, чтобы это переварилось, мне кажется.
А в острой стадии ничего вокруг не видно.
no subject
Date: 2023-06-25 03:43 pm (UTC)Cогласна с вами.
no subject
Date: 2023-06-25 01:09 pm (UTC)