про жизнь

[abuela]

реаниматолог sovenok101 опять ругается на тех, кто не видит смысла в поддержании жизни у совсем тяжёлых больных. То есть, когда человек обездвижен, целиком зависит от подключённых к нему аппаратов и персонала больницы, и надежды на перемены к лучшему нет (лучшим может быть только уменьшение подключенных аппаратов, на время), только сознание пока ещё есть. Наверное, сознание всё и решает.

а тут как раз вчера уважаемая Антрекот опубликовала новое стихотворение, посвящённое моему нежно любимому с детства врачу Питеру Бладу, и там есть такие строчки:
"Примечание: профессиональная этика всё ещё работает там,
где подводят разум, здравый смысл и чутьё.
Если знакомый мир распался по швам,
держитесь её. "

и я думаю, что да, профессиональная этика очень много значит, и хорошо, что она есть. Как раз для таких случаев, кукуху удерживает железно)) А у меня такой этики нет, я просто человек, и могу себе позволить иметь другое мнение на этот счёт, прежде всего для себя. Потому что никто другой от меня не зависит, к счастью.

Comments

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

В ваших рассуждениях, дорогая Абуэла, нет понимания души. Ну или, если психологически, то наиболее близок термин эмоции, хотя для меня это не одно и тоже. Тело-эмоции-разум. Разум решает, что жить дальше бесполезно, идентифицировавшись с телом в этом случае, получается. Или с эмоциями отчаяния. Но эмоции подвижны и приходят другие, связанные с выживанием и получением удовольствия от просто быть. Почему бы с такими эмоциями и состояниями не идентифицироваться врачу паллиатива?

У А.Минделла с женой есть книга о коме. Как тонко и трепетно они подошли к человеку в той работе, которую описали в книге. Просто мало кто такое делает…
Хотя авторы постов на сайте про.паллиатив (к этой институции принадлежит и учреждение, где работает Совёнок) идут в этом направлении, кмк.

[abuela-ama.livejournal.com]

мне действительно крайне затруднительно обсуждать душу как нечто отдельно существующее, для меня такой разговор практического смысла не имеет, это область абстракций как бы. Если речь идёт о теле, то это совсем другой разговор. И тут я конечно рассматриваю именно состояние тела. Каковы бы ни были эмоции, они зависят от этого состояния, хотя иногда есть возможность корректировать их медикаментами.

врач паллиатива (как и любой другой врач) вообще не должен идентифицироваться с эмоциями, от него требуется просто работа, следование тщательно расписанным протоколам. И к врачу у меня поэтому никаких вопросов нет. Разве что благодарность есть к тем, кто имеет возможность выбрать между протоколами, и выбирает из милосердия.

за книгу спасибо, поищу.
я ни в коем случае не критикую паллиатив, и я рада, что есть такое направление вообще, и есть огромные достижения на этом направлении. Жаль, что здесь, как отметила выше уважаемая Клоник, слишком многое упирается в наличие/отсутствие ресурса, без которого в выживании такого больного нет никакого удовольствия, а значит нет и вопроса.

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

врач паллиатива (как и любой другой врач) вообще не должен идентифицироваться с эмоциями, от него требуется просто работа, следование тщательно расписанным протоколам.

Мне кажется, это немного выхолощенный подход к врачам сложных отделений, кто вынужден длительно вести тяжелых пациентов, сотрудничать как с ними, так и с их семьями.
Слышала обратное и от папы, и от брата- докторов.
Протокол — это подбор дозы и тактики лечения, всё.

слишком многое упирается в наличие/отсутствие ресурса, без которого в выживании такого больного нет никакого удовольствия, а значит нет и вопроса.

Зависит ведь и от нашего взгляда, внутренних процессов. Когда я обучалась психотерапии, от института психоанализа у нас была короткая практика в хосписе. Студенты заходят, конечно, с ожиданием вечного страдания — как у пациентов, так и у персонала. А видели нередко картину, когда врач или сестра сидели и гладили пациента по руке, разговаривали с ним.
Кстати, как такое взаимодействие обозначить протоколом? Однако, думаю, подобные действия составляют основу обеспечения комфорта пациенту в этом учреждении. Как с равным с ним обходиться, а не только как с зависимом от персонала.

[abuela-ama.livejournal.com]

я бы здесь разделила врачебные специальности. Есть человек, который отвечает за "физику", за протоколы. Отстранённость от эмоций — это его необходимая персональная защита, и он имеет на неё право. Он не только не обязан, но и для него нежелательно включаться в переживания, пропускать это всё через себя. Просто не выдержит, сгорит.

а есть те, кто специализируется именно на поддержке, как вы. И не остаётся один на один с этой тяжестью, а умеет с ней обращаться, чтобы самому не повредило. Это вот эти самые паллиативщики, это клоуны больничные, это мастерская Саши Галицкого.

у каждого своя задача.

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

По первому абзацу. Думаю, люди разные. Не все люди в беспомощном положении не способны поддержать контакт. И, когда им даже только это дают в паллиативе, это очень ценно, считаю.

Не думаю, что для поддержки контакта с тяжелыми пациентами всем помогающим спецам необходимо сжигать свои ресурсы. Думаю, что есть и такие, кто умеет равностно смотреть на человека даже в таком сложном положении как с телесной/физической, так и с эмоциональной (душевной) точек зрения. И они — не только приходящая "поддержка", а и работники этих заведений, как я убедилась на опыте.

[abuela-ama.livejournal.com]

да, есть "лёгкие" люди, очень эмоциональные, приятные и общительные, охватывающие одновременно многих, и совершенно как бы не участвующие в этом, ничего не вкладывающие от себя. Наверное, им легче даётся такое.

я вроде бы нигде не говорила, что пациенты не способны поддерживать контакт?

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

Я тоже не подчеркивала, что вы думаете иначе про контакт. Рассуждала о том, какая помощь может быть нужна, помимо заботы о теле.
Ладно, зафиксируем разность наших с вами представлений о том, кто, как и чем может помогать пациентам в паллиативе.

[abuela-ama.livejournal.com]

не поняла, в чём разность? что фиксируем?

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

да, есть "лёгкие" люди, очень эмоциональные, приятные и общительные, охватывающие одновременно многих, и совершенно как бы не участвующие в этом, ничего не вкладывающие от себя. Наверное, им легче даётся такое.
Для меня «не участвующие в этом» значит отстраненность.
Я, наоборот, говорю о том, что трудность пациентов встраивается у помогающего в свой личный опыт (это психологическая работа, не имеющая отношения к легкости характера) и, благодаря этому, становится возможным общаться на равных в такой ситуации близости к смерти.

[abuela-ama.livejournal.com]

а как вы себе представляете, сколько таких пациентов можно держать на себе одному ежедневно, постоянно? Помимо основной работы. Хоронить их и браться за новых, потом ещё, ещё.

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

Почитайте блоги паллиатива. Там невозможно работать, если доминантной ценностью считать жизнь.
Что-то более глубокое и не всегда проговариваемое, а лишь ощущаемое открывается перед людьми, близко встречающимся со смертью почти ежедневно.
Совсем необязательно работу там сопровождает выгорание, автоматизм и простое следование протоколу, хотя и такого, несомненно, там достаточно.

[abuela-ama.livejournal.com]

а какая ещё у врача может быть доминантная ценность? ведь его задача поддерживать жизнеспособность пациента.

"Совсем необязательно работу там сопровождает выгорание, автоматизм и простое следование протоколу, хотя и такого, несомненно, там достаточно."

чувствую, что я обидела вас, но не пойму чем. Для любой работы автоматизм и протокол это признаки профессионализма, так же, как вы автоматически определяете движение группы, а посторонний человек вообще не поймёт что это было.

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

По-разному с ценностями-как и везде, впрочем.
Не обидели, но вижу разность опыта и потому уже, наверное, бессмысленна эта беседа. Благодаря папе и брату знаю многих душевных врачей.
Детство мое тоже проходило на фоне папиных рассказов маме, а потом брату о работе, коллегах, пациентах. Позже и я уже как профессионал интересовалась у него этими непростыми моментами в его профессии.
Для меня этот разговор наполнен воспоминаниями о людях.
И успешны среди коллег и пациентов эти мед.специалисты отнюдь не благодаря следованию протоколу, считаю.

[abuela-ama.livejournal.com]

никоим образом не имела в виду, что врачи бездушны.
не хотела задеть, простите, пожалуйста.
доброй ночи.

[ladansede-l-ame.livejournal.com]

🙌💞