немножко теории

[abuela]

конечно, публика в "малышах" тусуется очень разная. Тем не менее (или тем более?), наблюдать любопытно, можно наловить кое-чего помимо негатива :)

У меня возник вопрос по поводу прикорма грудничков. В общем, абсолютно теоретический для меня, конечно. Просто я как неспециалист хорошо выучила те правила прикорма, которыми пользовались 30 лет назад. И которые сами опровергали используемые ранее :) Насколько я поняла, традиционно сейчас педиатры рекомендуют по-прежнему эти правила -- с 2 мес. свежий сок зеленого яблока, потом скобленое яблоко; с 4-го мес. желток по крошке; потом кефир-творожок; кашу и овощи уж не помню в каком порядке где-то с полугода. Мясо с 8-9 мес.
Так вот, вернёмся к "малышам". "Продвинутые" мамочки там готовы убить за этот порядок. И утверждают, что теперь полагается до полугода (а лучше и позже) вообще ничем не прикармливать, потому что это (особенно сок) портит ребенку всю флору и вообще неизбежно ведет к жизни в больнице и работе на аптеку. А те, кто придерживаются этого "устаревшего маразматического" порядка -- прямо-таки вредители и садисты...

Вот честное слово, я бы поверила и "продвинулась". Если бы я не увлекалась изучением этого вопроса в своё время, и не видела, сколько существует разных систем прикорма (и вообще взглядов на здоровое питание и БАДы), и как они меняются со временем. Сейчас уж не помню всех, но помню, что я зарядилась здоровым скепсисом на "модные новинки" на всю оставшуюся жизнь :)

Очень хочется знать, что же полезно по-настоящему? Как разобраться, не поступая в мед. на гастроэнтерологию? :) Кому верить?

(дополнение)
что это ещё за "признаки готовности ребенка к введению прикорма"? никогда не слышала о таком... киньте ссылку на список, пожалуйста :)

(ещё дополнение)
порылась в инете, нашла про "готовность ребенка". Выпала в осадок :) http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=19696#entry1095706
Вот интересно, почему сторонники "разумности" ребенка, предлагающие ему самому захотеть что-то с маминой тарелки -- обычно стараются ребенка покрестить в неразумном возрасте? не дают ему осознанно отнестись к выбору религии? не доверяют, ё :)))
А главное, доказательства убойные: "по имеющимся сведениям из научных источников..." :)))) http://sulfeda.beon.ru/feeds/atom03.cgi?topic_id=22866 (там далеко, почти внизу страницы длинный пост, посвященный введению прикорма и готовности ребенка).

Comments

[fortochka.livejournal.com]

Я поняла для себя это так. Текущие рекомендации основаны на том, что как минимум полгода ребенка кормят грудью. И с грудным молоком младенец получает все необходимое и "самого лучшего качества", ведь питание мамы вполне разнообразно и полезно. Мне кажутся вполне логичными рекомендации ВОЗ о признаках готовности ребенка к прикорму. Это вообще логично - ориентироваться на ребенка, а не на пресловутые нормы. Появляется пищевой интерес - вот сигнал, что организм готов переваривать и расщеплять новое и сложное. У кого-то он появляется в 4 месяца, а у кого-то только к десяти...
Что же касается "старой школы" - яблоко с двух месяцев и т.д... Ни для кого не секрет, что аллергия и гастрит - бич поколения 20-30-летних. Не потому ли, что пищеварение на этапе становления подвергалось таким испытаниям?
Мне кажется как-то так :)

[abuela-ama.livejournal.com]

да, именно так и говорят "продвинутые" мамочки. Но на мой взгляд, эта теория не выдерживает критики.
1) насчет того, что питание мамы полноценно -- статистика говорит, что большинство населения России живет близко к черте бедности, а чаще всего и за чертой. Полноценно питаться при этом невозможно. Конечно, для некоторой части мамочек, которые могут позволить себе вообще ничего больше не делать, кроме как развлекаться, -- это не закон :)
2) насчет аллергий и гастритов -- 20-летние это как раз студенты. По большей части живущие если не в общежитии, то далеко от мам. И питающиеся как попало. Буквально как попало. А 30-летние -- это либо в недавнем начинающие специалисты, которым зарплаты не хватает вообще ни на что, либо трудоголики, совершенно не следящие за режимом и питанием.
Стоит ли вину за их расстроенное пищеварение сваливать на младенческий возраст?

[fortochka.livejournal.com]

простите, но дискутировать я не готова.
мне показалось, что вам лишь интересно мнение читателей вашего журнала. потому и написала во первых строках о том, что это - то, как Я ПОНЯЛА ДЛЯ СЕБЯ.
Ключевым в моем комментарии был именно посыл ориентироваться на своего ребенка (в случае с прикормом - на появление пищевого интереса) ориентация на своего ребенка, а не гастрит у студентов и постоянно развлекающиеся и отменно питающиеся "продвинутые" мамочки.

[abuela-ama.livejournal.com]

но ведь чтобы узнать, появился ли у ребенка интерес -- надо предложить ему попробовать? разве не так?
Поэтому для меня вопрос в том, что и когда считается допустимым предлагать. И меня очень интересует именно этот вопрос.

[fortochka.livejournal.com]

необязательно так. вообще, пищевой интерес - это интерес к тому, что едят взрослые (родители). когда ребенок начинает провожать глазами каждый кусок, отправляемый родителем в рот, изображать жевание, пытаться отобрать еду - это он, пресловутый пищевой интерес.
ну я-то коряво описала, в сети есть масса описаний на любой вкус :)

ну вот например

[fortochka.livejournal.com]

Первый признак - созревание головного мозга. Звучит немного возвышенно, но на практике все гораздо проще:

1. Малыш достигает определенной стадии физического развития: умеет самостоятельно захватить еду, донести ее до рта, поместить внутрь, проглотить или выплюнуть, если она ему не понравилась. Умеет через движения и звуки попросить себе порцию, показать, чего именно из еды он хочет. Умеет проявить нежелание оставаться за столом. Также угас сильный выталкивающий рефлекс языка, и теперь малыш может без труда пережевывать деснами кусочки пищи, не давясь ими и не испытывая позывов на рвоту.
2. У малыша появляется так называемый пищевой интерес. Как он выглядит? Ребенок тянется к еде! Не к предметам, разложенным на столе. Не к маминому рту или к ней на ручки. Не к салфеткам и подстилкам под горячее. Именно и только к еде, которую так аппетитно поглощают взрослые! Если ему для успокоения дать что-нибудь в руки, он с гневом отвергнет этот предмет и будет демонстрировать активное желание заполучить саму еду. Также вряд ли он успокоится, если ему предложат грудь. Теперь, попадая за стол в момент обеда или ужина, кроха интересуется только пищей! И происходит это не один раз, а постоянно, приобретая устойчивый характер. Такой вот потрясающе устойчивый пищевой интерес! Его появление обусловленно дозреванием пищеварительныех ферментов. Они "требуют" нагрузки, посылают сигнал в головной мозг: хотим работать! дайте поле для деятельности! А в ответ головной мозг, как мудрый полководец, дает приказ своей полугодовалой "армии" - и она дружно отправляется на завоевание новой еды!

Второй признак - готовность желудочно-кишечного тракта. После проб на вкус новых продуктов у малыша не возникает проблем с пищеварением, рвоты или аллергических реакций. Если же у ребенка через некоторое время расстраивается живот, появляется понос или запор, если кусочки пищи "выходят" в первозданном виде, если начинаются кожные высыпания - то даже несмотря на горячее желание крохи съесть все, что лежит у мамы в тарелке, он к введению прикорма еще не готов.

http://www.ourbaby.ru/articles/article.aspx?id=584 (первая попавшаяся ссылка с информацией ВОЗ)

И это не дискуссия, нет-нет :)

Re: ну вот например

[fortochka.livejournal.com]

Только сейчас прочла апдейт к записи.
Рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) о кормлении грудных детей и детей раннего возраста:
http://www.detki.de/index.asp?sid=-37614697&id=d28

Про сок: http://www.detki.de/index.asp?sid=-37614697&id=d160

Про готовность к прикорму:
http://www.detki.de/index.asp?sid=-37614697&id=d141

Всего хорошего!

Re: ну вот например

[abuela-ama.livejournal.com]

вау!!!! я ещё предыдущие ссылки не окончательно усвоила :)
СПАСИБО!

кстати, насколько я поняла из них, соки таки рекомендуется вводить с 4 месяцев, а не с года... В общем, без поллитра со знатоками не разобраться :)))

Re: ну вот например

[abuela-ama.livejournal.com]

проштудировала все ссылки, спасибо!
убедилась, что они никак не идут в разрез со знакомыми мне правилами прикорма. Разве что чуть колеблется график вступления соков и желтка, но не так значительно, как уверяют некоторые "малышовцы". В целом принципы всё те же (начиная с индивидуального подхода).

Re: ну вот например

[abuela-ama.livejournal.com]

меня немножко напрягает (настораживает-отталкивает) стиль изложения по этим ссылкам. Это не научный документ. Это пережеванная инфа для малограмотных, эдакий санпросвет населения с претензией на научность информации, но тем не менее с сюсюканием. Мой опыт подсказывает, что в таких случаях надо основательно фильтровать информацию... но я не готова к этому :( Поэтому единственное, что для меня там ценно -- это ссылки на документы. К сожалению, они не всегда действующие (как раз по сокам и фруктам отсутствует).

Во всяком случае, большое спасибо за участие!

[silly-n.livejournal.com]

Я ориентируюсь на могучий материнский инстинкт. :)))) Месяцев до 4-х-5ти меня ломало добывать сок из фруктов, до слез. Рука не поднималась. Сама ела все, дите кормила грудью и шестым чувством ощущала, что он получает необходимое из молока. А потом прям до дрожи захотелось что-то добавить в рацион ребенку - тот же сок, потом пюре. :))) Я вообще никого не слушала никогда. Например, 20 лет назад категорически запрещалось кроху класть с собой в постель. Сколько войн я выдержала с бабушками! И свиноматкой меня обзывали, и лентяйкой. Но я всех детей клала с собой и наслаждалась лежачим кормлением - спина не болит, можно дремать, не боясь выронить дитятку и т.д. Хотелось так, а сидя - ломало.

[abuela-ama.livejournal.com]

мне кажется, у тебя всё в порядке с инстинктом. Поэтому даже не знаю, что с тобой обсуждать -- дети-то разные у всех :) Просто позавидую тихонечко :) Хотя со своими я тоже во многом ориентируюсь на инстинкт, особенно когда опыт уже набран... А с первенцем я терялась совсем.
Хочу внучат :)

[zveriozha.livejournal.com]

БАДы - это замечательная вещь для заработка денег из воздуха. :)

[abuela-ama.livejournal.com]

я, как ведьма, к гомеопатии отношусь с уважением, если что :) и предполагаю, что БАДы могут быть весьма эффективны, если в них разобраться. Но насчет накручивания бабок и сопутствующего вранья -- это да, навалом, к сожалению...

[zveriozha.livejournal.com]

БАДы - это особый маркетинг. Никто ж не спорит, что витамин С действует. Но когда он в аптеке продается за 50 центов, а очень особый и специальный и неповторимый витамин С у торговцев БАДами стоит 50 долларов, то тут вопрос не в эффективности.

Построено все именно на этом. Я не отрицаю, что в добавках присутствуют полезные компоненты. Я говорю о том, что соотношение цена/качество делает их абсолютно бесполезными для покупателя. Но очень полезными для продавца. :)

[abuela-ama.livejournal.com]

это всё верно.

[abuela-ama.livejournal.com]

"Немного ты сдвинула сроки прикормов "напораньше":)"

это не я :) это те правила, по которым я училась :) Я пытаюсь припомнить -- кажется, яблочный сок начинали давать даже не с двух мес., а после 1. Так что не виноватая я :)
Кстати, обрати внимание -- йогурт (живой, без добавок) с 4 мес. вполне вписывается в мою схему. Просто 20 лет назад у нас не знали, что это такое :) И успешно использовали свежий кефир.

"Педприкорм" меня тоже сильно нервирует. Стараюсь избегать. Воспитанница моя при мне получает только свежую, специально для неё приготовленную еду. Собственно, я ем то же самое, что и она, чаще всего. Мама её тоже вроде бы в большинстве случаев придерживается этой тактики (во всяком случае, до недавнего времени придерживалась).

А теперь главное, что я у тебя хотела спросить -- правда ли, что яблочный сок (из свежего яблока капелька, выдавленная на ложку) действительно очень вреден для желудка младенца? Откуда мамочки берут информацию, что сок можно давать не раньше года? Или это касается только пакетных соков?
(Давай условимся, что речь идет о здоровом младенце на ГВ. Что там у него с флорой и готовностью переработать-усвоить?)

[abuela-ama.livejournal.com]

спасибо!

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Хех! Да это же не "продвинутая теория" прикармливания, это ж тайное течение ложи Зубастого Ботинка, противопоставляющей себя не получившему пока щирокого распространения течению люденов. Таким образом происходит закладка человека новой формации. Основными чертами "антилюденов" станут терпение на пути к цели и сметание каких бы то ни было препятствий непосредственно перед оной, то есть - на последнем этапе.
Сама посуди: это ж как воспитаешься: полтора года терпеть без нормаьной жратвы, дойти до ручки и с урчанием вцепиться в сосиску с мамкиной тарелки, жадно слизывая горчицу и кетчуп!
Кстати, никто не обратил внимание на то, что горчица продается все менее крепкой и забористой? Это тайные агенты течения люденов лоббируют производство горчицы все более мягкого вкуса. Из гуманных соображений по отношению к выражающей уже наконец готовности пожрать поросли.

[abuela-ama.livejournal.com]

я тебя люблю :))))))))

[diletant-xpenob.livejournal.com]

:))))))))))))))))))))))))
@>-,-

[or-lova.livejournal.com]

Не знаю, мне именно моя педиатр говорила, что первый прикорм с 5,5 мес. Ну яблоко можно раньше, оно у них прикормом не считается. Оно считается коррекцией питания. Она нас взвешивала, осматривала и говорила, что ре набирает и развивается нормально, так что можно так. А сок она нам сказала вообще еще попозже, потому что у нас и так стул был жидковат. Она сказала от сока он будет еще жиже. А на счет готовности ребенка, я не заморачивалась, но есть еще мнение, что до первых зубов не желательно давать овощи. И это мнение тоже озвучивали педиатры. Так что мне кажется, все зависит от конкретного случая.

[abuela-ama.livejournal.com]

да, согласна со всем, особенно про "конкретный случай".
Спасибо!